عنوان البريد الإلكتروني هذا محمي من روبوتات السبام. يجب عليك تفعيل الجافاسكربت لرؤيته.

مدارات حوارية

hamodi alkenaniradya-alshihaybiكأنني ارى فيها تونس الخضراء البلد الذي كثيرا ما تبهر العين خضرتُه وتسر القلبَ دماثةُ خلق انسانه

.. ومدينتها التي تُعرف بجوهرة الساحل الممتد على طول 170 كم، سوسة، التي تبعد عن العاصمة تونس بحوالي 140 كم، والامطار النازلة فيها تتراوح بين 250 و400 ملم .. جوها معتدل وارضها صالحة لزراعة الزيتون، معلومات تعلمناها في الابتدائي عن جغرافية الوطن العربي الكبير، وسوسة مركز ثقافي انجب الكثير من المبدعين تركوا بصمتهم في سفر الثقافة. والحديث مع راضية الشهايبي يعني الحديث مع عنقاء تفرش جناحيها محلقةً في فضاءاتِ هذا الوطن الممتد من المحيط الى الخليج لترسم اوجاعه التي تكاد تكون متشابهة برشاقة .. ولِمَ لا فالشعور هو نفسه اينما تنزل في ديار العرب

وراضية الشهايبي مشروع ابداعي كبير ما زال يتوسع عموديا وأفقـــــــيا، فالتوسع العمودي في عديد الجوانب التي قامت بها وكل جانب منها يتوسع افقيا على امتداد مساحة كبيرة من الانشطة ويظهر ذلك جليا فيما يلي:

1- أسست الصالون الثقافي بسوسة حيث يحتفى الصالون بعدة وجوه فنية إبداعية تونسية ومغاربية وعربية من المغرب ومصر وليبيا وفلسطين وسوريا ولبنان والعراق.... ومن الوجوه العراقية الفنية التي تشرّف الصالون الثقافي بالاحتفاء بها الفنانون التشكيليون أحمد هاشم / مهند الشاوي / د جواد الزيدي

 2- في سنة 2008 فازت في مسابقة القصيد الفرانكوفوني التي أقيمت في كندا بمناسبة مرور 400 سنة على تأسيس الكيباك ونُشر نصُّها ضمن مجموعة شعرية  ضم النصوص الفائزة مترجمة إلى اللغة الفرنسيّة

3-  تُرجمت قصائدها الى عدّة لغات أهمها: الفرنسية حيث ترجم المترجم التونسي عبد المجيد يوسف كل نصوص مجموعتها الثانية "ما تسرب من صمتي" .

الإيطالية"  حيث ترجم الشاعر والمترجم دجوزابي نابوليتانو مختارات من مجموعتها الثالثة "تراتيل الترحال" وصدرت في إيطاليا

الإنجليزية حيث ترجم الشاعر والمترجم الفلسطيني المقيم برومانيا منير مزيد كامل نصوص مجموعتها التي هي قيد الطباعة الآن بعنوان - ديوان القهوة - والتي أخرج غلافها الرسامان العراقيان أحمد هاشم ومهند الشاوي - قيد الطباعة إلى جانب "ديوان القهوة" كتاب " الوميض " ويحتوي قصائد الومضة......وغير ذلك الكثير !

 

ومع رنة فناجين القهوة ابتدأنا، فاهلا وسهلا بها في صحيفة المثقف – مدارات حوارية:

س1: حمودي الكناني: شاعرتي الجميلة لنفترض راضية الشهايبي واحدة ثانية وطلبتُ منها أن تتحدث عن راضية الشهايبي فكيف تتحدثين عن هذه الراضية الانسانة وليس راضية المنكبة على صياغة الحروف بحرفية الصائغ الماهر؟

ج1: وراضية الشهايبي: .. راضية الشهايبي إمرأة أتعبتها رهافة حسها والتي لا تعرف تحديدا أسباب كل هذه الرهافة التي تجعلها تعيش معاناتها الخاصة ومعاناة الآخرين وحتى معاناة الحيوان والنبات فهي تتألم لكل وجع تحسّه أصاب موجودات الله على الأرض

 تؤمن بالله بالحياة وبالإنسان حيثما كان تؤمن بالاختلاف  وتعوّل على قدرتها على التقبل وقدرة الآخر كي لا يتحول الاختلاف إلى خلاف  فالاختلاف رحمة وجمال وما التكرار إلا ملل ورتابة فقط تتمنّى ألّا يصاحب الاختلاف عنف يفرض على الغير مهما كان نوع هذا العنف أو طريقته فالحريّة تراها راضية الشهايبي أساسيّات كرامة الإنسان للكل  وكيف يريد ما لم يفرض قناعاته على الآخر وما لم يكرّس هذه القناعات في إيذاء الآخر معنويّا أو ماديّا

 

س2: حمودي الكناني: قال لنا التاريخ صغاراً أن القيروان أنشأها القائد العربي المسلم عقبة بن نافع سنة 50 للهجرة 670 للميلاد، فكيف تتحدث لنا الشاعرة راضية الشهايبي عن القيروان وماذا تعني لها هذه المدينة؟

 ج2: وراضية الشهايبي: القيروان رابعة المدن المقدّسة هي موطني فيها ولدت ونشأت على حب الدراسة والأدب وهي المدينة التي عرفت ومنذ تأسيها بالأدب والعلم والثقافة  والأصالة والانفتاح أليست هي موطن الشاعر الكبير الحصري وابن رشيق وأبي زمعة البلوي وأبن الجزار وأسد بن الفرات والإمام سحنون وهو أشهر فقهاء المالكيّة في شمال إفريقيا وغيرهم من العلماء والشعراء والفقهاء وقد عرفت بفسقيات الأغالبة وبيت الحكمة وعدد المساجد اللافت  دليل على الحضارة  الذي وصلت إليها القيروان منذ تأسيسها  ومازالت إلى الآن تعتبر من أهم المدن التراثية التاريخية في العالم فالقيروان متحف مفتوح حالما تدخلها يغمرك عبق الفاتحين القدامى من القادة المسلمين والصحابة الأجلاء

 

س3: حمودي الكناني: لقد احتل الفرنسيون تونس سنة 1881 حتى نالت استقلالها سنة  1956 ومدة 75سنة مدة  زمنية ليست بالقليلة فما هو تأثير المحتل الفرنسي على حياة الانسان التونسي؟

ج3: وراضية الشهايبي: ككل الدول العربيّة عانت تونس من الاستعمار وناضل التونسيّون رجالا ونساء لأجل استقلالهم والحفاظ على هويتهم الأمازيغيّة العربيّة المسلمة واستقلت تونس الاستقلال التام سنة 1956ولأن التونسيّ ذكيّ بالفطرة ويتمتّع بقدرة طبيعيّة على التأقلم دون التفريط في مكوّنات شخصيّته أخذ من المستعمر الحداثة والتمدّن وأبقى على أصالته  وتعلّقه بجذوره الضاربة في التاريخ وإلى الآن  يحتفي التونسيّون بتقاليدهم وعاداتهم وشعائرهم بكل فخر وتشبث بالهوّية التونسيّة

 

س4: حمودي الكناني: نحن العرب تكاد تكون السياسةُ شغلنا الشاغل فالكل يتحدث بالسياسة وعن السياسة وهذا ربما لأننا لقرون عديدة تسلط علينا حكام عتاة قساة لم يهتموا الا بأنفسهم وما يثبِّت سطوتهم.....ومع إعلان الجمهورية التونسية في 25 يوليو 1957، أصبح الزعيم الحبيب بورقيبة أول رئيس لها وفي عام 1987 تولى الحكم زين الدين بن علي فأين أوجه التشابه والاختلاف بين حكم الرجلين؟؟

ج4: وراضية الشهايبي: المقارنة بين الزعيم بورقيبة وبن علي طبعا ستكون لصالح الأول من حيث الدرجة العلميّة والتاريخ السابق لاعتلاء كليهما، الحاكم فبورقيبة ترأس تونس بعد تاريخ نضالي كبير ونفي وسجون بينما اعتلى الثاني الكرسي إثر انقلاب سلميّ وبورقيبة يتمتع بحضور وقوة شخصية وبداهة وبلاغة وخطابة بالغتين العربية والفرنسية بإتقان وباللهججة الدارجة بطريقة ممسرحة تخطف الألباب وتقنع المتلقي بسلاسة وانبهار بينما كان بن عليّ والذي أيضا يتمتّع بشخصيّة قوية يقرأ الخطاب من الورقة وقد واصل نهج بورقيبة ولكن بكثير تعثر وباعتماد كلّي على القوّة الأمنية فبورقيبة كان يؤمن بالثقافة أكثر ويعتقد أن أساس التوازن الاجتماعي بين فئات  الشعب هو امتداد الطبقة الوسطى بينما تقلصت هذه الطبقة في فترة حكم الثاني إذ اتسعت الهوّة بين الشريحة الفقيرة وبين الطبقة الميسورة طبعا ككل الحكّام ارتكبا أخطاء ولكن بورقيبة كانت أخطاؤه نتيجة تقدّمه في السنّ وتشبّثه بالحكم وأخطاء الثاني عدم الأخذ بزمام الأمور إثر تفشي الفساد المالي والبطالة والفقر وكلاهما لم يجازف  بديمقراطية حقيقيّة كخيار لحكهما بما في ذلك التداول الطبيعي على السلطة وعاش الشعب في كبت سيّاسي أدّى إلى انفجار ناتج عن تراكمات كثيرة من بينها نضالات  من اليسار ومن اليمين ومن المجتمع المدني ومن اتحاد الشغل وكذلك من المثقفين والفنانين وتحركات عمّال المناجم كلها ساهمت من بعيد أو من قريب في الثورة التونسيّة جان في 2011

 

س5: حمودي الكناني: بوعزيزي كان الكبسولة التي فجرت البركان، بركان ما يعرف بالربيع العربي، وكان هذا محض صدفة فما الذي حول هذا الربيع الذي كنا نحلم به جميعا الى خريف ذي اجواء عاصفة متربة، هل هو سرقة الثورات من اصحابها الحقيقيين؟

ج5: وراضية الشهايبي: الربيع العربي وإلى الآن لا أعلم من أين سقطت علينا هذه التسمية  نعم سرقوا الثورة العربية الحقيقية وحوّلوا وجهتها إذ بدأت ثورة كرامة وحرية قرّبت بين كل الشعوب العربيّة وانتهت إلى ثورة طائفية فرّقت الشعوب العربيّة ونعلم جميعا أن العرب قوّة خامدة تخيف إن ظهرت ولنا كل عوامل التوّحد من قرب الحدود إلى وحدة اللغة إلى الخيرات الموجودة في أرضنا إلى الطاقة الكامنة في أعماق أرضنا إلى الطاقة الكبيرة في شمسنا وحتّى ريحنا وغير ذلك من العوامل التي تسهّل وحدتنا  وتجعلنا من أثرى الأمم وأقواها وهذا هاجس يُرجف عدوّنا الأكبر ولذلك وجب التيقظ لكل حركات الثورة والتوحّد والقضاء عليها بكل الوسائل

 

س6: حمودي الكناني: سأعيشُ رغم الداء والاعداء .. كالنسر فوق القمة الشماء .. هكذا قالها الشابي وهكذا رددتها بعده جموع الشعب التونسي من اجل الحرية، ما هي برأيك رسالة الشاعر وهل الشاعر نبيٌ من غير وحي؟

ج6: وراضية الشهايبي: فعلا ردّد الشعب التونسي ومن بعده شعوب أخرى ""إذا الشعب يوما أراد الحياة فلا بدّ أن يستجيب القدر"" وهو بيت من قصيد  - إرادة الحياة- للشاعر التونسي الكبير - أبو القاسم الشابّي-

فالشاعر هو أصدق ناقل لما يعيشه المجتمع إذ هو ينظر بمجهر فكري وحسيّ  وبقدرة متفرّدة على الملاحظة وعمق الإحساس ثم يُنظّر بروح محبّة للسلام مناصرة للجمال مدافعة عن كل ما يخصّ كرامة الإنسان وحريّته وبذلك يؤرّخ أحسن من مؤرخين مختصين قد ينحازون لطرف دون آخر حيث يكتبون يأكاديميّة المؤرّخين التي تُسقط تفصيلات دقيقة يرونها غير مهمّة ويراها الشاعر عميقة الأهمية ويصّوّرها شعرا وبذلك يتوفّر الكل الذي يميّز شهادة

الشاعر على عصره ولذلك تظل كل الأنظمة تحاول إما استمالة الشاعر ليكون من أتباعها أو تهمّشه ماديا ومعنويّا كي تطفئ شعلة الكتابة فيه ولكنّ الشاعر الحقّ هو الذي ومهما همّشوا دوره وعرقلوا مسيرته وصعّبوا عليه نشر دواوينه يستمرّ يكتب للحرية للحياة للحقّ للإنسان للجمال

 

 

س7: حمودي الكناني: وجدتك شاعرةً متراميةَ الاطراف.... مواضيعك متشعبة ولوحاتك مثيرة رسمتها بقلم رشيق صدوق، ومعروف للجميع ان عنوان اي نص وأي عمل هو نصٌ آخر مختزل ومنزاح بصورة توحي بأنه نصٌ آخر و(ديوان القهوة) عنوان مثير وفيه ابعادٌ ذات دلالات عميقة فلماذا الديوان ولماذا القهوة؟

ج7: وراضية الشهايبي: ديوان القهوة هو عنوان مجموعتي الجديدة والتي ترجمت للأنقليزية من طرف الشاعر الفلسطيني الروماني منير مزيد وإلى الإيطاليّة من طرف الأستاذة  فيفيان إسيرنيا  وإلى الفرنسيّة من طرف الأستاذ إبراهيم الدرغوثي وقدّمت المجموعة الناقدة والروائية الدكتورة آمنة الرميلي لماذا القهوة بالذات؟ هي في الحقيقة مذكرات لجلسات قهوة أيام الثورة التونسيّة حين كان الحديث فقط عن أحداث الثورات في تونس ومصر وليبيا واليمن فكانت القصائد رجع صدى لكل ما قلنا وعبق للمكان وللزمان وطبعا كلها قصائد تصف في عمقها مدى تعلّقي بفنجان القهوة في رمزيّة الرفقة

 

س8: حمودي الكناني: الناقد يرى مالا يراه الشاعر وأحيانا يستخرج الناقد المنقب كنوزا مغطاة باحكام فهل هذا اغطاء تقصدته الشاعرة راضية شهايبي كما ورد في الومضة التالية؟؟ ""الكبرياء أن نحتفي معا بحرق الأقنعة "" وهل ترين انها محنتنا جميعا؟

 ج8: وراضية الشهايبي: أحب النقد وأراه فنّا على الفنّ وأرى الناقد كما المنقّب عن الذهب وكما المرآة التي تعكس لنا صورتنا فنفرح بما بانَ جميلا ونحاول تحسين ما يستدعي التحسين للوصول إلى الجمالية التي يحلم بها كل شاعر والناقد أيضا كعاشق المرأة الجميلة التي تحتفي بتغطية جمالها ويأتي العاشق ويرفع الغطاء ليحتفي بعرييها وهنا لا بدّ من مسافة وسط بينهما كي يصل كل إلى ذروة احتفائه فلا الشاعر يطنب في التهويم والتغطية والترميز حدّ الغموض والضبابيّة ولا الناقد يعريّ كثيرا حدّ فداحة العري والأجمل أن يقف كلاهما على حافتيّ جدول الجمال اللغوي فيطلقان معا طائر المعنى ليحلّق مصوّرا كل هذه المقاصد صورا يمكن لخيال المتلقيّ أن يصوغها بسينمائية سلسة  عذبة غير متعبة أو منفّرة

 

س9: حمودي الكناني: الأدب بكل اجناسه مرآة عاكسة لهموم اية أمة من الامم فما هو الاكثر تعبيرا عن هذه الهموم الشعرُ أم السرد أم الدراما ولماذا؟ وهل طرقت الشاعرة راضية شهايبي ابوابا غير الشعر؟

 ج9: وراضية الشهايبي: الإبداع الفنّي أراه ضروريّا للإنسان وإلا لما خلقه الله وميّز به أناسا معيّنين عن غيرهم من البشر فكأنه حمّلهم رسالة إنسانيّة جماليّة إذ أن الفنّ عامل أساسيّ من عوامل التوازن النفسي الفكري الوجدانيّ  الاجتماعي للإنسان وكل فنّ وطريقته في تحقيق ذلك وكل فاعل في الفنّ وموهبته التي خصّه الله تعالى بها وكشاعرة أرى أن منذ البدء كانت الكلمة فالكلمة حمّالة المعنى بكل التأويلات الممكنة وللشاعر مساحة أكبر للتصوير اللغوي الجماليّ حيث يكون أكثر أهميّة من الحدث نفسه في حين يكون التركيز في الرواية على الحدث ولو أن كلامها يلتقيان في  جمالية اللغة وسحر المجاز والأدب في مجمله حارس للغة ومُجدّدها ومحييها وكل الفنون الأخر تبقى محتاجة للكلمة للغة فلا سينما دون لغة ولا مسرح دون لغة ولا طرب دون لغة وحتى الموسيقى نحتاج لوصفها للغة وقد حاولت تنويع تجربتي الأدبيّة حيث كتبت النص الشعريّ الممتدّ ونص الومضة والقصّة القصيرة ولي رواية في الطريق باعتبار أن كل الأجناس الأدبيّة تحقق لي احتفائي باللغة وبالحركة وبالإنسان

 

 

س10: حمودي الكناني: أين ومتى يتقاطع الاديب مع السياسي وهل من الممكن أن يتبوأ الاديب المناصب العليا ولا ينسى رسالته الادبية؟

 ج10: وراضية الشهايبي: لا أرى تقاطعا ما بين المبدع والسيّاسي إذ أن السياسي يبنى انتصاراته على انهزام الآخرين في حين يبنى المبدع وجوده من سعادة الآخرين وأحيانا ينهزم هو لينتصر الجمال والإنسان وبالتالي لا أرى مكانة للمبدع الحقيقيّ في صفّ الكراسيّ السياسيّة فالكرسيّ زائل إنما القصيد أو الأثر الإبداعي باق ولو رحل المبدع ولكن قد تؤثّر السياسة في النص الإبداعي بما أن المبدع يتأثر  بما حوله وبمن حوله كما قلنا في بداية الحوار

 

س11: حمودي الكناني: الشعرُ يمنح الشاعر مساحة غير محدودة ولغة الشعر غير اللغة التي يتداولها الناس في الحياة اليومية فأيهما برأيك أوسع مساحة الشعر الكلاسيكي ذو الوزن والتفعيلة ام شعر النثر، ولماذا؟

ج11: وراضية الشهايبي: كل قصيد ومميزاته فالقصيد العمودي يتطلب إحساس عال بالإيقاع وتبحّر في البحور العروضيّة وتدفق لغويّ ونفس شعري كبير والقصيد النثرى  يعتمد أساسا على الصورة والقدرة السينمائية التصويريّة لخيال الشاعر ثمّ على الإيقاع الداخلي وعلى التموسق العام للقصيد وأومن أنّ لا نوع  ينفي  النوع الآخر فهي متغيّرات حصلت في القصيد العربي بالأساس والعالميّ عبر حركة تجديديّة عاديّة جدّا ضمن كل متحوّلات التقدّم البشريّ وقد كتبت النص الموزون ثم بدأت أكتب النص الشعري النثري وأحببته ثم جرّبت كتابة الومضة وككلّ عشّاق اللغة العربيّة جربت أن أكتب في كلّ الأنماط لعلّني أصل إلى النص المشتهى

 

س12: حمودي الكناني: ولادة قصيدة مخاض عسير فكيف تصف الشاعرة راضية شهايبي هذا المخاض في لحظة صيرورة القصيدة، هل هناك حالة استطيع ان اطلق عليها حالة التوتر الشعري؟؟

ج12: وراضية الشهايبي: التوتّر الشعريّ ليس ظرفيّا مناسباتيّا بل هو ملازم لحياة الشاعر وبذلك يُلاحظ عليه رهافة الحسّ وسرعة الانفعال والمزاجية أحيانا وبعض الحزن أو الشجن الغالب على صوته أو نظرته فالشاعر يعيش شاعرا ولكن لا يكتب إلا القليل ممّا يعيشه نظرا لعدّة أسباب أهمّها التشويش الذي يحيط به إجمالا والظروف التي يعيشها وهي تؤثر سلبا في غزارة إنتاجه ولكنها قد تؤثر إيجابا في تحفيزه على الكتابة بعمق وبحساسيّة فكلّما تألّم الشاعر كلّما كتب أجمل فالحزن عميق والفرح عابر وقد تتهاطل على الشاعر مشاهد لغوية عديدة ولوحات تصويريّة كثيرة لكنه لا يتمكّن من قنصها كلّها بفعل الظروف وتكون فرصة القنص أكثر حين يكون مختليا بنفسه مستلقيا على بساط خياله عائما في انساب روحه

 

س13: حمودي الكناني: متى يسقط الشاعر؟

ج13: وراضية الشهايبي: يسقط الشاعر حين لا يكون شاعرا وأعني بذلك حين يسمح لكل ما يمس جانب الشعر فيه بالتأثير عليه فالشاعر أناقة الكلمة وأناقة المعنى وذلك أناقة التصرّف وعليه أن يحافظ على بعض النرجسيّة والعلوّ حتى لا ينحدر لكل ما يلوّث قصيده ويسقط أيضا حين يبالغ في التكبرّ والغرور أو يسقط في التملّق ويسقط الشاعر حين يكون هو في الأصل ليس بشاعر

 

س14: حمودي الكناني: هل أثرّ التغيير ايجابيا على الحراك الثقافي في تونس وماهو دور المرأة تحديدا؟

ج14: وراضية الشهايبي: أكيد الأدب يتأثر بأحداث الزمن الذي كتِب فيه والمبدع كأي مواطن  بل أكثر يتأثر بهذه الأحداث فالمبدع قبل الثورة ليس هو نفسه بعد الثورة وفعلا بدأت الإصدارات الخاصة بالإنتاجات الأدبية حول الثورة تظهر ولكن حسب اعتقادي هناك من استعجل ردّة الفعل الأدبيّة ولم يعط الوقت كي ينضج هذا التغيّر بما يكفي في مخياله ولكن على كلّ حال هذا أمر لا بد من ظهوره إثر كل حدث كبير لا بد أن تتبعه حركة أدبيّة كبيرة ومازالت عديد التجارب الأخرى التي ستظهر بعد حين والتي كتبها أصحابها عن الثورة أو تأثرا بها وأساسا المرأة في تونس تتميّز بوعي شديد وبقوّة شخصيّة وإصرار وصلابة موقف تجعلها باستمرار في الصفوف الأماميّة سواء أدبا أو نضالا أو عملا وخاصة أمام ما بات يهدّد ما حقّقته على مدى خمسين عاما على مستوى القوانين وكذلك كمكانة في المجتمع التونسيّ

 

س15: حمودي الكناني: هل قصيدة النثر قصيدة نخبوية أي بمعنى أن متلقيها يجب أن يكون على قدر من الفهم والادراك حتى يتفاعل مع ما يسمع؟

 ج15: وراضية الشهايبي: لا أرى أن هناك قصيدا نخبويّا فالقصيد كلّ من الجمال معنى ولغة وإلقاء وبالتالي حتّى وإن لم يفهم المتلقّي في السماع الأول المعنى فسيستمتع بجمالية اللغة وإن لم يفهم اللغة فسيستمتع بالإلقاء وضروري أن نعتني بطريقة إلقائنا حتى نضمن نسبة من الاستمتاع للمتلقّي مهما كان هو قد يكون نخبويّا في مستوى القراءة أو النقد ولكن إلقاء لا بد من ضمان نسبة نجاح القصيد في كسب إعجاب المتلقيّ

 

س16: حمودي الكناني: ألا ترين معي أن الومضة الشعرية هي التي ستطغى على الساحة لأن روح العصر تفرض هذا التوجه؟

ج16: وراضية الشهايبي: أتفق معك حيث أن الومضة هي القصيد القادم فإيقاع الحياة السريع جعل الإنسان الآن مستعجلا في كل الأمور وحتّى صعوبات الحياة وما نراه من حروب وكوارث ومصاعب ساهمت في كسر المناعة العصبيّة النفسيّة للإنسان فصار سريع الغضب سريع الملل متوّترا ولذلك وجب مجاراة كلّ هذا وتقديم نص شعريّ يساير تغيّر نوع المتلقيّ والومضة تضمن الموضوع المختزل واللغة المكثّفة والتصوير الممتع والنهاية المدهشة كل ذلك في اقتصاد لغويّ كبير وفي وقت قصير جدّا سواء قراءة أو سماعا

 

س17: حمودي الكناني: من من الشعراء والشاعرات يستحوذ على اهتمام شاعرتنا راضية الشهايبي؟

ج17: وراضية الشهايبي: أسماء كثيرة تهمّني وليست بالأساس هي أسماء معروفة ولو أنّ هناك اسماء معروفة أقدّر جدا تجربتها وأتعلّم منها  ولكن عيب هذه الأسماء الكبيرة أنها من حيث تقصد أو لا تقصد غطّت على أسماء أخرى تتميّز بتجربة شعريّة لافتة ومميّزة ولذلك تشدّني القصائد أكثر من الأسماء فيمكن أن نقرأ قصيدا كبيرا لشاعر صغير ويمكن أن نقرأ قصيدا صغيرا لشاعر كبير ولذلك يبقى انحيازي لكل كتابة تلفت انتباهي وتستبدّ بي استعذابا

 

س18: حمودي الكناني: أين تضع راضية الشهايبي تجربتها الشعرية، اقصد في أي طبقة؟

ج18: وراضية الشهايبي: أضع نفسي في قصيدي وهو بعد ذلك ينزلني منزلة أستحقها ومنزلتي لا أتصوّرها مالا أو جاها أو حضورا إعلاميّا وإنما آهة إعجاب من قارئ لا يعرفني بل رآني في ومضة أو قصيد  

 

 حمودي الكناني: ختاما شكري وتقديري للشاعرة التونسية الجميلة راضية الشهايبي التي منحتني هذا الوقت الجميل بالاستماع والرد على اسئلتي متمنيا لها دوام الـتألق والصحة والنضارة.

  

          حمودي الكناني

صحيفة المثقف – مدارات حوارية

 

hamodi alkenanikarem merzaالحلقة الثانية من مدارات حوارية مع الاديب والباحث الاستاذ كريم مرزة الاسدي، فأهلا وسهلا به في صحيفة المثقف.

 

س9: حمودي الكناني: استاذي العزيز الشاعر والباحث كريم مرزة الاسدي أعرف ان موضوعة البحث تستهويك جدا وتأخذ من وقتك الكثير وكتبت الكثير من البحوث والكتب في مجالات الادب واللغة والتاريخ .. ولقد خرجت علينا ظاهرة الكتابة الايروسية او (الايروطيقيا) ولربما يظن البعض ان هذا ما جاءت به الحداثة .. ولما نقرأ معلقة الامير الضليل امرؤ القيس وما نسب الى ابي نؤاس نجد ان العرب هم اول من اوجد هذا الضرب من الادب .. فهل بحثت في ذلك وماذا تقول عنه؟

ج9: كريم مزرة الاسدي: لماذا؟: خرجت علينا ظاهرة الكتابة الايروسية او (الايروطيقيا)؟ لا من حيث التسمية !!، إذ تعني (الايروتيكية)، لأنّ حرفي الطاء والقاف غير موجودين باللغة اللاتينية، والتاء للنسبة تعود للكتابة، وإلا فهي كما كتبت بالألف الممدودة - هذا توضيح للقارئ الكريم-، وإنّما من حيث خرجت علينا ! ربما تقصد جدّدت مرّة ثانية، وكثرت في النصوص النثرية، واخترقت بعض بنات حواء حاجز خدش الحياء الأنثوي، بل الذكوري كجمانة حداد ومجلتها الايروتيكية (جسد) التي أثارت ضجة كبيرة، وأحلام مستغانمي وكتاباتها، ومن قبل كتب الروائي المغربي محمد شكري روايته الشهيرة (الخبز الحافي)، وقصّ فيها تجاربه الشنيعة مع العاهرات و... ولكن هذا التوجه في الكتابة موجود منذ القدم سيان في الأدب الهيليني اليوناني أم في الأدب العربي، ومنهم من يرجع جذوره إلى الكتاب المقدس (الأنجيل - سفر حزقيال) . وأدبنا العربي القديم مليء بهذا النمط من الكتابة شعراً ونثراً، فابن حزم في (طوق حمامته) تحدث فيه عن الحب وشجونه، ومسالكه وفنونه، ووالإمام عبد الرحمن السيوطي، أعلنها صراحة في (نواضر الأيك في معرفة النيك)، وكذلك تجد الراغب الأصفهاني في (محاضرات أدبائه)، وابن عبد ربه في (عقد فريده)، أوغلوا قي هذا الأسلوب الإيروتيكي، في إبراز جمالية الأعضاء التناسلية، والصفات الثانوية، والحركات الجنسية المغرية، ولعل قصيدة يتيمة الدهر لدوقلة المنبجي (نسبة لمدينة منبج السورية)، وقيل لأبي نؤاس، وقيل لغيرهما، هي قصيدة صارخة على نهج الإيروتيكية):

و لها هَنٌ رابٍ مجسته ***وعر المسالك حشوه وقدُ

فإذا طعنتَ طعنتَ في لَبَدٍ *** وإذا نزعــــت يكاد ينسد

وأصل الكلمة أساساً جاءت من كلمة (إيرو) اللاتينية، وتعني (طفل)، و(إيروس) طفولي - الكتابة اللاتينية بالهامش - وأحياناً تنسب النسبة لأحد آلهة الحب والشهوة عند الإغريق إيروس فتتشكل كلمة (إيروسية)، أ وهي تقابل مصطلح الايروتيكيا يعني الحب الطفولي الأناني، أو الحب الشهواني، ودافعه غريزة التملك، التي تبدأ مع ولادة الإنسان - أو من المرحلة الجنينية - كإصرارعلى التعلق بالحياة، قبل تواصله الاجتماعي مع الآخرين، وتعلمه اللغة التي هي أحد الوسائل المهمة لهذا التواصل، وعادة كلّما اندمج الإنسان مع المجتمع خلال فترات الطفولة بمراحلها الثلاث، ومن بعدها فترات المراهقة أيضاً بمراحلها حسب التقسيم، تضعف هذه الظاهرة عند الفرد الطبيعي الناضج، وهذه الظاهرة ليست مكتسبة، وإنما غريزة إنسانية موروثة - كما أسلفنا - ويسمى الهرمون المحفز لإظهارها (الأكسوتوسين)، ولا تتخيل هذا الهرمون على سوية واحدة، وضرب واحد، وأفرازاته واحدة في كل البشر، وبالتالي لا يمكن أن تطلب من كل الناس أن يكونوا متشابهين في السلوك اتجاه الغريزة الجنسية !! هذا محال، ومن هنا يستفحل الصراع بين غريزتي التملك الشهواني،

 والترابط الاجتماعي، وما حدده الشرع والعرف والخلق، هذا الهرمون يتشكل حسب الشفرة الجنينية المرتسمة على الحامض النووي (.دي . أنْ . آ) والتي بموجبها يلملم الحامض النووي الآخر (آر . أنْ . آ) الحوامض الأمينينية، وهي وحدات تكوين البروتين، وما الهرمونات إلا بروتينات، ويأتي هذا الرسول ويقف على الريبوسيمات، الملتصقة بالحامض النووي الأول، حامل الشفرات، لصنع الهرمون، ماذا أريد أن أقول،؟ أقول أن الحب الشهواني التملكي غريزة موروثة، كالأمومة والعطش والجوع، وليس بتعود مكتسب، وإذا كان هذا الهرمون يضعف مفعوله تدريجيا حتى النضوج، وما بعد النضوج، ليسعى الإنسان إلى الحب الإنساني الطبيعي ومساعدة الآخرين والتفاهم معهم عقلياً، نرى أنه يستمر مفعوله بقوة عند الفنانين، ومن الفنانين الشعراء، وتستمر طفوليتهم، وأنانيتهم التملكية، وتسامحهم بتناسي الإساءة لهم وتخيلهم الواسع، والذي هو أساس الإبداع الشعري والفني - سنأتي عليه في السؤال القادم -، وعلى أغلب ظني أن الفارق بين المدرستين الرواقية والإبيقورية بنيت على هذا الأساس دون معرفتهم بهذه الأمور المستجدة من هرمونات، وشفرات، وجينات ! وهاتان المدرستان، هما نهج حياة، فمؤسس الرواقية هو زينون الرواقي، الذي يرى أن سعادة الإنسان تكمن في سعيه للفضيلة والحكمة، وأن لا يرضى بما لا يمكن تغييره، حبّه لل يجب أن يسعى للتحلي بالفضيلة التي هي أعظم الخصال الحميدةبمن يتحلى بالحكمة والفضيلة أن يرضى بما لا سبيل إلى تغييره، أما الأبيقورية فقد أسسها أبيقور الذي اعتمد في فلسفته على مبدأ اللـّذة والمتعة، واستغلالهما قبل فوات الآوان، ولكن جملها بالاعتدال والهدوء.

 

س10: حمودي الكناني: الشعر ديوان العرب به تطيب مجالسهم ويتغنون ويتفاخرون بشعرائهم وكان الشاعر لسان حال القبيلة او الجماعة ووزير اعلامها، يشحذ الهمم ويقوي العزائم وسؤالي ما سر سيطرة الشعر على نفوس السامعين ومن اين اتت هذه السيطرة؟

ج10: كريم مرزة الاسدي: الإنسان وجهة الإنسان، وما عدا ذلك من طبيعة خلابة، وكون رهيب، وكائنات حية غير ناطفة بما يفهم الإنسان، تبقى بالنسبة إليه كائنات صماء بكماء لا بالعير ولا بالنفير، لذلك لولا الإنسان ما عاش الإنسان، وهذا اللغز الخافي هو الذي يجعله يستقصي أخبارهم، ويدرس تاريخهم، ويتطلع إلى مستقبلهم، ويجوب العالم راكضاً لاهثاً وراء أثارهم، يتخيل حياتهم الغابرة الدارسة من أطلال ومتحجرات، يقول البحتري في وصف إيوان كسرى، وهي من أروع قصائده على الإطلاق، وأنت أعلم من هو البحتري؟!

صنت نفسي عما يدنس نفسي *** وَتَرَفَّعتُ عَن جَدا كُــــــلِّ جِبسِ

وَتَماسَكتُ حينَ زَعزَعَني الدَهـ *** ـرُ التِماسًا مِنهُ لِتَعسي وَنَكسي

وَاشتِرائي العِراقَ خُطَّةُ غَبنٍ *** بَعدَ بَيعي الشَـــــــــآمَ بَيعَةَ وَكسِ

حَضَرَت رَحلِيَ الهُمومُ فَوَجَّهـ *** ـتُ إِلى أَبيَضِ المَـــدائِنِ عَنسي

أَتَسَلّى عَنِ الحُظوظِ وَآسى **** لِمَحَلٍّ مِن آلِ ســـــــــاسانَ دَرسِ

أَذكَرتِنيهُمُ الخُطوبُ التَوالي *** *وَلَقَد تُذكِرُ الخُطــــــــوبُ وَتُنسي

وَهُمُ خافِضونَ في ظِلِّ عالٍ *** مُشرِفٍ يَحسِــــــرُ العُيونَ وَيُخسي

وَإِذا مارَأَيتَ صورَةَ أَنطا *** كِيَّةَ اِرتَعتَ بَيـــــــنَ رومٍ وَفُـــــــرسِ

مُزعَجًا بِالفِراقِ عَن أُنسِ إِلفٍ ***عَزَّ أَو مُرهَقًا بِتَطليقِ عِـــــــرسِ

هذه القصيدة نظمها البحتري، بعد أن قتل المنتصرومعه قائدان تركيان ووزيره الفتح بن خاقان (247هـ) أباه المتوكل، ووزيره الفتح بن خاقان، وكان معهما في مجلس الشرب هذا البحتري في أروع القصور وأجملها وأبهاها في الدنيا، وأعني (قصر الجعفري) في سامراء، فردوس الخليفة وجلسائه، ومن أقرب حلسائه المخصوصين البحتري، وعندما نُكب الشاعر، وهجا المنتصر، انحدر إلى بغداد، ومرّ على المدائن، وناجى نفسه، وخفف عن آلامه النفسية، وتأمل الإنسان بالإنسان، وتلمس الآثار،والمعارك بين الروم والفرس، ويقيني لو ذهب للجبال الصماء لمات كمذا، إن في المحادثة مع الإنسان، أو في التأمل في ما يخلفه من أثار، تلقيحاً للعقول، وترويحاً للقلب، وتسريحاً للهم، وتنقيحاً للأدب

يقول أبو سعيد السيرافي: سمعت ابن السراج يقول: دخلنا على ابن الرومي في مرضه الذي قضى فيه، فأنشدنا قوله:

ولقد سئمت مآربـي *** فكأن أطيبها خبـيث

إلا الحـديث فـإنـه *** مثل اسمـه أبداً حديث

فالإنسان يهمه حديث الإنسان عن نفسه وغيره، ومجتمعه ودولته وعالمه حتى في نكباته، بل وحتى على فراش موته، وهذا ما يحققه له الشعر بأمتياز لبواعثه النفسية، وتجاربه الإنسانية، ومعانيه السامية، وبلاغته الراقية، وحكمه الرائعة، ومن هنا خُلـّد المتنبي العظيم

 وماالدهر الا من رواة قصائدي *** اذا قلت شعرا اصبح الدهر منشدا

 يرويه الدهر إضافة لحكمه وخوالجه الإنسانية النافذة لسهولة حفظه وترديده، وقابليته للحدو والغناء

تغن بالشعر إما كنت قائله*** إن الغناء لهذا الشعر مضمارُ

الحقيقة من نقطة صدق المشاعر الإنسانية، ولو كانت أنانية بحتة، لأنها صادرة من إنسان شاعر نرهف الحس - لا للناظم الشعر الميت - هو أحد أحد أسباب خلوده المهمة، لذلك يذهب الدكتور زكي مبارك إلى أن قول أبي فراس الحمداني:

معللتي بالوصل والموت دونه *** إذا مت ظمآناً فلا نزل القطرُ

أصدق شعورا، وأحق بالبقاء والخلود من قول المعري المنافق لإبراز وجوده، وإظهار نفسه بالغاضل المتفاني في قوله:

فلا هطلت عليّ ولا بأرضي *** سحائب ليس تنتظم البلادا

ولهذا ساند العبقري بقوة السيد أحمد الصافي النجغي، وعدّه أروع شاعر ولدته الأمة العربية، في حين - ومعه صديقه المازني - جردا شوقي من الشاعرية حتى الممات، لأنه لم يتمتع بالأحاسيس الشعرية الصادقة، ورؤيتي رؤية العقاد ومدرسته.

وإضافة أخرى وأخرى، إن جمال لغتنا ونفوذها في الوجدان العربي، وتغلغلها في أعماق أعماق العرب، وخصوصاً بعد نزول القرآن القرآن الكريم،أعطى الشعر مكانة مرموقة وممزوجة في الوجدان العربي لا يمكن نزعه من النفوس - أطلت معكم عذرا-، وأضيف الأخرى، الشعر تخييلي، كما ذكرنا في النقطة السابقة، والشاعر بعيد بعيد في مدى خياله، والخيال ليس له مكان محدد، ولا زمان معين، لا يعتمد على التراكم المعرفي كالعلم، وإنما تخيّل هومبروس وامرئ القيس والمعري ودانتي، وجابوا الفضاءات والكون، وهم في عصورهم، كما يتخيّل شعراء اليوم، بمعنى الشعر ليس فيه قديم وحديث إلا من باب معرفة زمان الشاعر وبيئته، لامن حيث مقياس جمال الشعر وتذوقه، فلا المتبي استطاع أن يختزل امرئ القيس، ولا الجواهري تمكن من تغطية المتنبي، ولا ...ولا، وهكذا في الآداب الأجنبية، فالشعراء ليس كالعلماء، وكما يقول المازني، فلا:

ويدفن بعضهم بعضاً وتمشي *** أواخرهم على هام الأوالي

 

س11: حمودي الكناني: جميل جدا وهل في تصورك ان لقصيدة النثر نفس الاثر على المتلقي وهل بامكانها ان تحل محل القريض ... لماذا لا ولماذا نعم؟

ج 11: كريم مرزة الاسدي: تسألني، وأجيب بكل صراحة، ليس لقصيدة النثر تأثير على وجدان السامع العربي إلا كنص نثري يعتمد على المُلقي في كيفية إداء حروفه وكلماته وجمله، وتجسيد صوره، ليستقطب ذهن المستمع ووجدانه دون أن يشاركه هذا المستمع ترديداً وانفعالا وتصفيقا وإنشاداً وحماساً، كما هو حال الشاعر الشاعر العمودي أو التفعيلي الموزون، أما القارئ فيستقبله كمضمون وتشكيل بلا حياة أوغناء وحدو، وإنما مضمون وتشكيل لنص نثري يبوح به كلّ من هبّ ودبّ لاستقراغ الكبت النفسي، والبوح الإنساني لما في الوجدان والضمير، كلّ بمقدار ثقافته وقدرته اللغوية بلا حدود ولا قيود، ويابسه يأكل أخضره، ومن المضحك المبككي أن أحد رواده الكبار الذي يقف مع أدونيس ويوسف الخال، وهو ثالث الأثافي، وأعني الدكتور عبد العزيز المقالح، الناقد والأديب المعروف، رئيس جامعة صنعاء سابقا، يستند على رمز شامخ من رموز أدبنا العربي، ألا وهو أبو العلاء المعري ليدعم تجربته الفتية، وقد عبته ورددت عليه لا لهذا الدعم، وإنما لاعتباره كتابة القصيدة العمودية إثماً، وعلى أغلب الظن كان يعني الشاعر اليماني محمد أنعم غالب في عدم خوضه مجال الشعر العمودي، وإلا فالدكتور يثمن وكتب ياعتزاز شديد عن البصير عبدالله البردوني، وأنا أطالب باصرار شديد، لا يجوز لكاتب قصيدة النثر أن نطلق عليه صفة شاعر إلا بعد خوضه تجربتي العمودي والتفعيلة بنجاح باهر، مهما يكن يقول الدكتور في كتابه (من البيت إلى القصيدة) " ويكاد القارئ العادي ينسى نفسه وسط الزحام، لكنه لابدّ أن أن يألف الجديد، ويأنس إليه، وأن يردد مع حكيم المعرة:

ستألف فقدان الذي قد فقدته *** كإلفك وجدان الذي أنت واجدُ "

وليسمح لي الدكتور المقالح أن أستعير كلمته بحق الدكتور طه حسين حين كتب عن الشاعر العربي الأموي العصر (وضاح اليمن) قائلاً " غريب أمر الدكتور طه، كيف يصف شاعرا هذا مستواه الفني بالإسفاف والابتذال والسقوط واللين " (الشعر بين الرؤيا والتشكيل ص 79)، وغريب أمر الدكتور المقالح كيف وصف كتابة الشعر العمودي بالأثم، ويعتبر عدم كتابته مأثرة تستحق التمجيد؟ وهل يتخيل أن الشعر العمودي الأصيل أصبح يتيماً، لا يوجد مَن يدافع عنه؟ وكيف سمح أن يطلق نعت شاعر على كاتب لم يكتب بيتاً من الشعر؟!! هذا خلط، وفرض الرأي بالجور، وبنظرة غير عميقة، أين الكان كان، والمواليا، والقوما البغدادي؟ بل أين الموشحات التي أخذت مدى بعيدا، وأشواطاً طويلاً، وأين البند الرائع؟ وهذا مثاله لابن الحلفة الحلي، وهو أرقى بكثير، مما يسمى بقصيدة النثر:، اقرأ من البند، وقارن وتأمل:

" أهل تعلم أم لا أن للحب لذاذات؟

وقد يعذر لا يعذل من فيه غراماًوحوى مات

فذا مذهب أرباب الكمالات

فدع عنك من اللوم زخاريف المقالات

فكم قد هذبّ الحب بليدا

فغدا في مسلك الأداب والفضل رشيدا"

الكرة الآن في ملعبهم، يتقاذفها الداني والعالي، القوي والضعيف، الصغير والكبير، ومن حق الناس أن تعبر عن مكنوناتها وبوحها وآلامها وأمالها وأتراحها وأفراحها كيفما تشاء، ولكن على أغلب الظن لا يبقى منه إلا الدر الثمين لشعراء مرّوا بالتجربتين العمودية والتفعيلية، وترجم للغات الأجنبية، واستطاع أن ينفذ بقدرة هائلة ككتاب اليسوع (النبي) لجبران خليل مثلاً .

 

س12: حمودي الكناني: انت لم تكتب الا قصائد العمود والتفعيلة ولم تكتب قصائد النثر .. هل هو بسبب عزوفك عن هذا الجنس الادبي الطاغي على الساحة الان ام ان الشعر لديك هو ما كان ذا قافية وايقاع وله القدرة على ان يغنّى وتطرب له النفوس؟

ج12: كريم مرزة الاسدي: الشعر ليس بمفرداته ومضمونه ومعناه وصوره فقط، بل بموسيقاه وانسيابه وأشجانه وألحانه، تقرأه بنغماته الشجيه الصادرة من أعماق قلوبٍ متأججة شاعرة لتطرب إليه، وتتغنى به، فهو ليس مجموعة لحبات ٍمن العنب متكتلة متراكمة بترتيبٍ معين، وتنظيم دقيق لتمنحك صوراً جميلة، وتشكيلاتٍ بديعة لمعان ٍعميقة على أحسن الأحوال ..وإنما هو تحول نوعي تام من حالٍ الى حال، ليصبح في صيرورة جديدة ..كأس مُدامةٍ وكرعة راح ٍ " وإنَ في الخمر معنى ليس في العنب ِ" .

يقول أبو العباس الناشىء الأكبر عن شعره:

يتحيرُ الشعراءُ إنْ سمعوا بهِ ***في حُسن ِ صنعتهِ وفي تأليفــهِ

شجرٌ بدا للعين ِحُســـنُ نباتهِ ***ونأى عن الأيدي جنى مقطوفهِ

وللشعر ركنان أساسيان لابدَّ منهما في كلّ شعر ٍ،،وهما النظم الجيد ونعني به الشكل والوزن أولاً (ويخضع كما هو معلوم لعلوم النحو والصرف والبلاغة والعروض)، ثم المحتوى الجميل أو المضمون الذي ينفذ إلى أعماق وجدانك، وتنتشي به نفسك دون أن تعرف سره، وتفقه كنهه، فهو الشعاع الغامض المنبعث من النفس الشاعرة .

وتسأل عن الناس، فالناس أجناس، فمنهم - كما تصنف نازك الملائكة بما معناه، وكما هو معروف - مَنْ يتذوق الشعر ولا يستطيع أنْ يدرك الموزون من المختل، وينطبق هذا على أكثر الناس، ومن الأقلية مَنْ تجده يستطيع أن ينظم الشعر بشكل ٍمتقن ٍ، ولكن لا تحسُّ بشعره نبض الحياة ونشوة الإبداع، وهذا هو الناظم، أمّا الشاعر فهو الذي يجيد النظم إجادة تامة، وتتأجج جذوته ليحترق، ويمنحك سرّ الإبداع، ولذاذة الشعر، تتحسّس بجماله، ولا تدرك أسراره - كما أسلفنا - والشاعر الحساس يرتكز لحظة إبداعه الإلهامية على مظاهر التأثيرات الوراثية التي تسمى بعلم النفس (الهو)، وما يختزنه في وعيه واللاوعي من معلومات وتجارب وعقد، ولك أن تقول ما في عقليه الباطن والظاهر (الأنا العليا)، ومن البديهي أن ثقافة المبدع بكل أبعادها الإيحائية واللغوية والمعرفية والسلوكية والفلسفية والتجريبية - والعلمية الى حد ما - تؤثر على القصيدة أو النص الأدبي.

ومِنْ الشعراء المتميزين مَنْ يتمرد على التراث الشعري القديم،وهؤلاءمن عباقرته الذين يمتلكون حقّ التجديد والتحديث، ومن الناس من يرفض القديم بحجة المعاصرة والتقليد، وهؤلاء يلجون عالم الشعر، وهم ليسوا بأهل ٍله، لأن ّ ما لا يكون لا يمكن أن يكون ! فالقدرة على الصياغة النغمية تكمن مع صيرورتها - وبدرجات مختلفة - الإنفعال الشديد، والإحساس المرهف، والخيال الخصب، والإلهام الفطري، وهذه بذور الإبداع متكاملة مندمجة بماهية واحدة، وبدونها لا تنبت النبتة الصالحة لتعطي ثمارها وأُكلها .

 ولفذلكة الأقوال نقول: نعم للتشكيل اللغوي المحكم، والتصوير الفني البديع، والتنظيم الواعي الدقيق دور كبير في بناء القصيدة، ولكنه دور مكمل يحتاج الى قدرات عقلية كبيرة، وثقافة موسوعية عالية ورفيعة (على قدر أهل العزم تأتي العزائم ُ)، ولكن - مرّة أخرى - الأعتماد على العقل وحده دون الغريزة الفنية والقدرة الموروثة إصالة أو طفرة، لتتفاعل هذه كلـّها حيوياً لحظة الإبداع وصناعة القصيدة، وبكلمة أدق ولادتها (وخلها حرّة تأتي بما تلدُ)، كما يقول الجواهري .لهذا يبدو لي ان (نور ثروب فراي) لا يميل الى قول العرب قديما (جرير يغرف من بحر، والفرزدق ينحت بالصخر)، ويذهب الى ما ذهب اليه الجواهري، فكلّ عباقرة الشعر يغرفون من بحر وتولد القصائد عندهم ولادة، ثم يجرون بعض التعديلات اللازمة عليها، فمن المفيد أن أنقل إليك - أيّها القارىء الكريم - هذه الفقرة من كتابه (الماهية والخرافة) " القصائد كالشعراء، تولد ولا تصنع، ومهمة الشاعر هي أن يجعلها تولد وهي أقرب ما يكون إلى السلامة، وإّذا كانت القصيدة حية فأنها تكون تواقة مثله الى التخلص منه وتصرخ ملء صوتها بغية التحرر من ذكرياته الخاصة وتداعياته، رغبته في التعبير عن الذات وكلك تتخلص من حبال سرته وأنابيب التغذية المتعلقة بذاته جميع "، القصيدة ولادة عقبى التغذية الكاملة من نفس خلقت لكي تكون شاعرة، وليست صناعة لتصفيف حروف مهما بلغت ثقافتها.

 

س13: حمودي الكناني: الشاعر النجفي محمد صالح بحر العلوم اشتهر بقصيدة " أين حقي " والتي جاء فيها:

 (ليتني أسطيعُ بعثّ الوعي في بعض الجماجم

 لأُريح البشرَ المخدوع من شر البهائم

 وأصون الدين عما ينطوي تحت العمائم

 من مآسٍ تقتل الحقَّ وتبكي: أين حقي)

السؤال هو لماذا منعت هذه القصيدة في حينها وهل تظن ان فيها ما يسئ أم الرجل رصد الحقيقة وصورها كما هي نتيجة ما تعاني منه الناس من فقر وجهل ومرض وفاقة؟؟

ج13: كريم مرزة الاسدي: من غريب الصدف أن الشاعر محمد صالح بن السيد محمد صالح بن السيد مهدي بن السيد محسن بحر العلوم ولد في أول أيام عيد الأضحى المبارك، وأنا ولدت في المناسبة السعيدة نفسها، ولكن تولد هو في سنة (1326هـ / 1909 م)، أما أنا فولادتي سنة (1365 هـ / 1946م)، وكلانا من مدينة النجف الشرف، فهو من عمر أبي تماماً، الرجل من عائلة دينية معروفه عريقة، يرجع نسبها إلى المرجع الديني الكبير السيد محمد مهدي بحرالعلوم، المتوفي في النجف سنة (1212 هـ)وما بحر العلوم إلا لقب أطلقه عليه أستاذه محمد مهدي الأصفهاني لحدة ذكائه، وتبحرعلمه، شاعرنا كان جريء جدا، يتعاطف مع الفقراء والطبقة المسحوقة، سجن وعانى، واشتهر بشعره النضالي،ويطلق عليه (شاعر الشعب)، ولكن لا يبلغ مستوى شعره الفني، ولامتانة سباكته، ولا قوة بلاغته كشعر الجواهري العظيم، أو الرصافي بأي شكل من الأشكال، ولا حتى زجالة شعر الشبيبي والشرقي، وشهرته جاءت من معانيه، وجرأة مراميه وكان يكنى أبا ناظم، لذلك يخاطبه الجواهري، وهما جاران، ويكبره الجواهري بعشر سنوات:

أبا ناظم وسجنك سجني *** وأنا منك مثلما أنت مني

 وتعد قصيدته (أين حقي) من أشهر قصائده، ولاقت أستحسان الجماهير الواسعة، نظمها في بيروت عام 1955 م، انتشرت كثيرا، وأعيد نشرها في السبعينات، ولكن ربما منعت لدوافع سياسية، فحُرض عليه بعض رجال الدين، إذ اتهمَّ بالزندقة والشيوعية، وعلى أغلب الظن لم ينتمِ للحزب الشيوعي، والمقطع الذي ذكرته ليس به أي مساس بالدين، بل أراد صيانة الدين من شرّ العمائم، وهنا تكلم عن الكل وأراد بعض العائم، وهذا وارد باللغة العربية،بل جاءت الصيغة في القرآن الكريم، والأحاديث الشريفة .

 ومن جدير ذكره، لما قاوم الزعيم الهندي الخالد (مهاتما غاندي) الاستعمار الأنكليزي، وألتف حوله الشعب الهندي بكل طوائفه وأديانه وأعراقه، وحجوا إليه، ونظم الشعراء العرب في حقه أروع القصائد، ومنهم أحمد شوقي:

بني مصر ارفعواالغار*** وحيّوا بطل الهندِ

أخوكم في المقاساة ***وعرك الموقف النكد

سلام حالب الشـــاة *** ســـــلام غزل البرد

ومن صد عن الملح *** ولم يقبل على الشهد

ومن تركب ســــاقيه *** من الهند إلى السند

هذه الأبيات من قصيدة مطولة لأمير الشعراء في حقّ غاندي، وفي الوقت نفسه أواخر ثلاثينات من القرن الماضى، يأبى الشاعر العراقي النجفي، وأقول النجفي ليس من باب المناقية والتعصب الأعمى، هذا ما لا يدور بخلدي مطلقاً، ولكن من باب المقارنة مع قرينه بحر العلوم، فهما ليس من المدينة نفسها، بل من نفس المحلة والعكد (الزقاق)، ومثلهما الجواهري، أقول يأبى إلا التمرد على الأوضاع والقيم والشرائع كبقية شعراء العراق، بل وعموم شعبه، فينظم هذه النتفة الكافرة بالقيم، ولا أقول الدين، لأنني لست يصاحب فتاوي شرعية، اقرأ:

 قف في منى واهتف بمزدحم القبائل والوفودِ

 حجّوا فلســــــتم بالغين بحجكم شّـرف الهنودِ

حُجّوا إلى اسـتقلالهم وحججتم خوف الوعـيد

وعبادة الأحــرار خــير من عـبادات العـــبيد !؟

وهذه الأبيات أشنع، وأكثر كفراً ظاهرياً من أبيات بحر العلوم التي أوردتها - عزيزي الأستاذ الكناني -، وبدليل وقف معظم الجمهور النجفي ضدّه، وأرادوا قتله لخروجه الواضح عن ركن أساسي من أركان، واستفتوا السيد أبا الحسن الأصفهاني، المرجع الديني الشهير (تزفي تشرين الثاني 1946م / 1365 هـ)، فأفتى لصالح الجعفري، وقال هذا شعر شاعر لا يجوز شرعاً مؤاخذته عليه، وقول السيد أبي الحسن، لا يقبل النقض، ولا الاستئناف، قرار نافذ ناجز، لذلك لا أرى الأمر مع بحر العلوم إلا سياسيا، لا دينياً، والله أعلم، وأواخر حياته باع بحر العلوم كل نضاله ومواقفه وجرأته وتاريخه براتب تقاعدي مقداره مائة وخمسون ديناراً، وكذلك منحت الحكومة في سبعينات القن الماضي رواتب تقاعدية بنفس المبلغ للشاعرين الشهيرين الجواهري والصافي النجفي، الجواهري غادر العراق مهاجراً، والصافي لم يتمتع براتبه إلا سنتين، إذ توفي 1978م،وبحر العلوم بعد مدحه لرأس النظام البائد بشعر ركيك ضعيف توفي، توفي1984م.

 

س14: حمودي الكناني: عذراً أيها الشاعر ماذا تركت من وجدانيات وهل ران قلبك يوما نحوهن فذكرتنهن بأعذب الكلام وارقه وهل ما زلت فتى إبن عشرين؟؟؟

ج14: كريم مرزة الاسدي: لم أترك وجدانيات عاطفية إلا النزر القليل، بينما احتلت الوجدانيات الاجتماعية مساحة جيدة من شعري، والسبب معروف، قضينا جل العمر في النضال السياسي مجبرين عليه منذ بدايات السبعينات حتى اليوم، فكانت معظم همومي تصب في القضايا الوطنية والقومية والإنسانية، إضافة للهموم الذاتية، ولا أنسى تأثير بيئتي النجفية، ورموزها الدينية المقدسة في شعري، ماذا تتوقع من شاعر ملاحق من بلد إلى بلد، ومن مهجر إلى مهجر، تلاحقه العيون، وتتربص له الثعالب والذؤبان غير أن يرى امرأة فاتنة، تسوق سيارة مرسيدس في شوارع الدار البيضاء (سنة 1980 م)، وبجنبها كلب تلاطفه، على حين سحب من الشاعرجواز سفره، وتدخلت السفارة العراقية من وراء الستار كي تلغي عقده، ليرجع مرغما إلى وطن السجون والاعدمات، فيقول:

 يهُنُ الموت، فإن لم يهنِ *** اجرع الذّلَّ وطعمَ المحنِ

أنا جوالٌ فلا من مسكنٍ ٍ *** يحتويني رغم ضيق الزمنِ

وأرى كلباً لهُ من حظوةٍ *** بين قبــــلاتٍ وبيـن الحضنِ

في إحدى المرات، وقبل نظم الأبيات السابقة بعدة أشهر، وأنا أتجول مع صاحب لي على سواحل الأطلسي في مدينة الجديدة المغربية، تقدمت لي فتاة جميلة ومعها صاحبتها، وطلبت مني شعراً فيها، وزعمت تعرفني من خلال الصحف، وكنت أنشر في الميثاق الوطني، الصحيفة الناطقة بلسان حزب رئيس وزراء تلك الحقبة، والأنباء الصحيفة الرسمية الناطقة بلسان الحكومة، وصحيفة العلم الناطقة بلسان حزب الاستقلال، أرتجلت هذين البيتين:

ما بين عينيكِ وبين الفمِ *** قد حرـ يا جوهرة الموسمِ

نفسي وأنفاسكِ يا حلوة ٌ *** واحدةٌ تجري بمجرى الدم

وقبل سنة من نظم هذه الأبيات، أي في سنة (1979م)، تعارفت علي فتاة مغربية اسمها زينب، زعمت أنها تحبني، وكنت في صراع مرير مع أركان السفارة، وأتوجس من أي علاقة عاطفية، وتأخذني الشكوك، وأنا كثير الحذر من أن أقع في أي مصيدة، فتجدني في صراع مرير بين الغريزتين، ونجحت كثيراً الإفلات من أنياب الوحوش، بل بعضها أسود كاسرة، فنظمت قصيدة تحت عنوان (وكيف أفسرّرُ ما كنهكِ)، ونشرت في صحيفة الميثاق الوطني، وعلى الصفحة الأخيرة، وهي الصفحة الرئيسية الثانية، ونشرتها في ديواني الأول، منها:

أصادقةٌ أنت في قولك *** أم الحقدُ ينبعُ من صدركِ؟

أرى بعيونك شتى الأمورْ ***فيصعبُ أنّي أرى سرّك

أرى لهيامكِ سرّاً كبيرْ ***فكيــــــــف أفسّرُ ما كنهكِ

فلا تخدعيني بربِّ السماءْ ** بجهلكِ سيّانَ أم علمكِ

أتيتِ إليَّ كمـا تشتهينْ **لحبٍّ سرى في هوى عقلك

أم أنّك جئت بكلّ الشرورْ ***لكي تقتليني على دربك

********************************

وقلبي أوسعُ في النائباتْ *** بـأنْ تأسريهِ لدى قلبك

طبعاً لم تكن الشكوك مجانية، بل من معطيات، واستطعت بذكاء حاد أن أحسم الأمور لصالحي، وكانت البنت صادقة في حبًها، ولكن ظروفي في تلك الأيام جعلتني لا أقترن بها، ومن القصيدة:

وإنـّي أرتقبتُ لقـــائي بكِ ***وعيني تلاقي سنا عينكِ

فإنّي إليكِ إذا ترتضين *** وأنــــــــــتِ إليَّ على مهلكِ

ووزعتُ حبّي على الكائناتْ **ولم يبقَ حبٌّ إلى غيركِ

أزينبُ أني زرعتُ الحنانْ *** بنفسكِ كي أرتوي حبّكِ

فلا تستكيني لنزغ الوشاةْ ***فعــــــزّكِ لا يرتضي ذلكِ

فلا تفقديني بيومٍ كئيبْ *** فروحي ستنبض في عرقكِ

ففقدك لي سيهزُّ الوجودْ *** ويجــعلُ حزناً مدى دهركِ

ستبكين يومَ يعزّ البكاءْ ***ولا نفع يجدي عــلى حزنكِ

لتعلمي أنّ نفوس الرجالْ ْ****تظلُّ تحنُّ إلى عهـــــدكِ

وتعلمي أنَّ ضعاف النفوسْ *** ستبقى تتاجرُ في ذاتك

كما ترى القصيدة تعكس الكثير من الهواجس والشكوك، والحب والحب المقابل، والتضحية والفداء من الطرفين، حسب ظروف تلك الأيام، وبعد التهديدات المباشرة من قبل أركان النظام للتوقف عن نشر القصائد، والرجوع إلى العراق، وإرسال شخصيات مهمة لمفاوضتي وترغيبي وترهيبي، حسم الأمر بمنحي جواز سفر سوري، والذهاب إلى سوريا لاجئاً في ليلية ليلاء، ومنحت اللجوء أيضاً بسبب قصيدة رائعة رفعتها إلى سوريا كبلد، حيث لم أكن أعرف بها أي شخصية، والذي أسرني بفاعلية القصيدة وتأثيرها على الأمين العام المساعد، ونائب رئيس الجمهورية، والأعضاء القياديين في اللجنة، عضو قيادة قومية،وهو الآن حيّ يرزق في العراق على حجّ علمي، أتحفظ عن ذكر اسمه .

 جواب الشطر الثاني من السؤال، كل شاعر خلق شاعراً أو فناناً، تبقى الطفولة تلازمه حتى الموت، وغريزة التملك تصاحبه للأنانية العنيدة لأثبات الذات، ولكن ليس على حساب المصلحة العليا للأمة والأوطان، بل على مستوى الفرد الآخر، كما وضحنا سالفا، ويبقى قلبه يميل لكل جميل، يشيخ وحمل روح ابن العشرين، وعبر عن ذلك الصافي النجفي أروع تعبير، وأصدقه:

سنّي بروحـــــــي لا بعدّ سنينِ *** فسأهزنَّ غداً مــــــن التسعينِ

عمري إلى السبعين يمشي راكضاً **والروح ثابتةٌ على العشرين

والحقيقة أنا من مطلع شبابي ميّال لكل جميل، ففي قصيدتي عن المغرب نظمتها 1980م، واستلهمتها وأنا على ساحل الأطلسي في الرباط، نشرتها صحيفة الأنباء المغربية، وعلى إثرها أجرى معي الصحفي السوداني الكبير الأستاذ طلحة جبريل،وكان مسؤول الشؤون الثقافية في الصحيفة حوارا مطولاً تحت عنوان (من وادي عبقر)، وشغل معظم الصفحة الأخيرة، أقول في بعض أبيات القصيدة:

في صحوة الدهر والأيام ضاحكةٌ ****إنّا وجدناك ريحاناً ونسرينا

وفي زمانً نرى الأيامَ باكيةً ***** تصيّر الحــزنَ أنغاماً فتشجينا

الأرضُ خضراءُ،والأشجارُ باسقةٌ **والماءُ ينسابُ والأجواءُ تغرينا

وتسبحُ الحورُ كالأســــماكِ لاهيةً ***تصارعُ الماء يصرعها فتلهينا

حمراءُ زرقاءُ، والأثوابُ زاهيةُ ***تكسو المفاتن ألونـــــاً فتزهينا

وشاعرٌ يلهم الأفكارَ مسرعةً *** ويجعل الحرف من وجـدٍ دواوينا

وفي قصيدتي المطولة الأولى عن الجزائر، نشرتها صحيفة الشعب 1985م، وموجودة في الديوان الأول، وعلى إثرها دعتني السفارة العراقية للمشاركة في مهرجان المربد الخامس الذي انعقد في البصرة في كانون الأول 1985م - على الأغلب -، فرفضت، وكنت حينها، أنا وعائلتي نحمل الجواز السوري، من أبياتها:

فلقدْ نفحت أريجيكِ الفوّاحَ كالوطــنِ المثيـبِ

قدْ عشتكِ الريّان بينَ جوانحي نبـض الحبيبِ

فوق الجبال الشامخات،وبين همهمة الدروبِ

القصيدة طويلة، والزمان ضيق، نختتم هذه الحلقة بهذه الأبيات، والدنيا خذ وهات !!

 

            حمودي الكناني

مدارات حوارية – صحيفة المثقف

 

للاطلاع

مدارات: حوار مع ألاديب الباحث كريم مرزة الأسدي (1-2)

 

sijalalrikabiالمثقف تحاور اليوم من بغداد ديمة بيضاء تزين سماء بغداد العاصفة، تلك المربية الفاضلة الحنونة الرقيقة، رمز المراءة العراقية التي اجتازت الكثير من صعاب الحياة، جمعت بين البحوث العلمية البحتة والاعمال الفنية والادبية، تجيد اللغة الانكليزية وتهوى الرسم وكتابه الشعر . وصفت مؤخرا بقلادة بابلية تزين انوثة الادب العراقي، بداءت حياتها المهنة معيدة في جامعة البصرة، حاصلة على الماجستير والدكتوراه في آن واحد من جامعة ريدنج المتحدة في بيولوجية الخلية والفطريات المائية ١٩٨٠، عرفتها رائعة الرقة والانوثة منذ سنين طويله (تدريسية في الجامعة المستنصرية) تدريسية لعلم الخلية ذلك العلم الذي بات قريب من انفسنا لان من يدرسه لنا دكتورة سجال مؤلفة كتاب علم الخلية .

عملت معاون مستشار ثقافي ثم مستشار ثقافي (وكالة) لجمهورية العراق في استراليا من العام 2006 للعام 2010، حيث برزت حضورها ومشاركاتها في مجالات عدة، ورغم مسؤولياتها الدبلوماسية إلا أنها لم تركن علميتها وانسانيتها وروحها المرهفة على رفوف المكاتب الباردة، عملت استاذا مشاركا فخريا في جامعة جنوب كوينزلاند، شاركت الكثير من المؤتمرات خارج وداخل العراق ولها العديد من الندوات العلمية والادبية تملك نتاج علمي مكون من 30 بحث منشور بمجلات علمية عالمية وعربية ومحلية، حازت على براءة اختراع واشرفت على الكثير من رسائل لطلاب الماجستير والدكتوراه، وشغلت منصب عضو في العديد من الجمعيات العلمية، قالت الركابي في احدى نصوصها الادبية عبارات عميقة المعنى::: ينظرون .. يحدقون... عمياء انا ولكني ابصر السراب الذي لا يرونه . تلك الكلمات التي هزتني انا شخصيا مجسدة بها هواجس المراءة .

كتبت عنها دراسات نقدية كثيرة من قبل نقّاد العراقيين منهم: داود سلمان الشويلي، د أنور غني الموسوي، د. صباح عنوز. وترجمت بعض قصائدها ونتاجها الادبي الى الانجليزية والكردية وهذا ما يفتخر به حقا .

شهد شارع المتنبي اصبوحات الركابي، بينما تسلطن المركز الثقافي في لندن بامسيات عراقي شعرية رقيقة للركابي سجال، حظيت بجمهور انيق يتذوق الشعر والفن ويتحسس الكلمات الترفة لذا دعيت لمهرجانات في الكثير من البلدان منها الدنمارك والهند والمغرب .

 

اهلا بك د. سجال الركابي ضيفة المثقف لهذا الاسبوع الادبي من استراليا ونهديك احلى باقات الورد.

- د. سجال الركابي: اهلا بكم . يسعدني التواجد على صفحات هذه الصحيفة الرصينة (المثقف/ استراليا) تحياتي لكادر الصحيفة وأخص بالذكر الرائعة الدكتورة أصيل حبة (ايات حبه) والتي كانت طالبتي يوماً ما في الجامعة المستنصرية. والف تحية لقراء المثقف.

 

- حدثينا عن بدايات الشاعرة سجال الركابي، كيف كانت بداياتك الشعرية؟ هل هيه هواية ترعرعت بداخل الدكتورة سجال الركابي ام هي فطره وبصيرة روح بشرية ترفه؟.

- في الحقيقة أظنّها فطرة فأنا مغرمة باللغة العربية والقراءة منذ تعلمت الحروف الأبجدية كانت لي محاولات شعرية لكنها اقتصرت على الصديقات المقرّبات ثم انقطاع في فترة الدراسة والعمل وتأسيس العائلة ثم طرقت بشدة قبل حوالي اربع سنوات .

 

- ماهي حصيلة العمر الادبي لدكتورة سجال؟

- نشرت مجاميع شعرية منها ترنيمات امرأة عراقية وصوب بستان النخيل لسنة ٢٠١٣ صدرت الاولى عن منشورات ضفاف وتضمنت 28 نصا اما صوب بستان النخيل صدرت عن الدار العربية للعلوم بيروت /لبنان وتضمنت 57 نصا، لم يأتِ القمَر ٢٠١٤، حديث الياسمين وكان مشترك مع نخبة من الشعراء العرب سنة ٢٠١٥، وايضا مجموعة صدى الفصول وكان مشترك مع نخبة من الشعراء سنة ٢٠١٥ ومجموعة الوردُ يبكي والبارودُ يبتسم كان نتاج بداية هذه السنة 2016 وصدر عن دار كتاب في المصريون وتضمن 227 نصا .

 

- ماذا تقول سجال مجسدة مشاعر وترنيمات المراءة العراقية في نصوص من اختيارك لمجموعة ترنيمات أمراءه عراقية للمثقف؟

- لاتبكِ حين ينفكُ قيدي

 غدا ...سأتحرر من جسد يكبلني

اصير لونا في ورقة خريفية

في غابة ما ...او ندى في غيمة خجلى لاتبلل اليمشون

في صيف بغدادي قائظ

غدا ...اتسلل لارقب لوحات مونيه

بعد ان يغلق الحراس الابواب

غدا ...اتهادى موجة كسلى في شط العرب

 

- بماذا اتسمت قصيدة الارض وانا وانت؟

- هذه القصيدة من مجموعة صوب بستان النخيل، عندما ينشر الحرف يصبح ملك المتلقي كل يفكر حسب ما يشعر

عموماً يسكنني هاجس الوطن حتى وانا اتكلم عن العواطف الاخرى أراها متلازمة وايضاً مع حب الطبيعة الكون . اليكم مقطع من قصيدة الارض وانا وانت

تشققت الأرض

ظمئي إلى قطرة مطر

المرآةُ نبذتني...عُيون أذبلها السهر

ووجه فقد ملامحه ...ظاميّ إلى قطرة مطر

الأرض عطشى ...تكاد تميز غيضا

أحشاؤها تتلظى ...ظمئي إلى قطرة مطر

 إنسانيتي خلعتني … فرَّت نحو أرضٍ

مازال يسقيها المطر

 

 - أتوقُ إليكَ قصيدة لدكتورة الرقيقة سجال باتت تقفز بين صفحات التواصل الاجتماعي الفيس بوك .ما قصتها؟

- اتوق اليك قصيدة كتبتها الى حبيب الروح ورفيق الدرب وصديق الطفولة زوجي الراحل كانت فعلا مناجاة له بعد رحيله الكابتن سمير ناصر الركابي .

أتوقُ اليكَ لعينيكَ

نجمتين ...في عُتمة حيرتي

صخرتين ....تتكأ عليها وحدتي

ليديك ....دليلي لهويتي

لصوتكَ ....عطرٌ رجولي يؤجج صبوتي

ياسهيلاً ...يُخفق في ليل وحشتي

يارجلاً .....إحتكر شوقي ولهفتي

 

- اي من الشعراء قديما وحديثا مقرب لشخصية وروح الادبية لسجال الركابي؟

- العديد من الشعراء منهم بدر شاكر السياب، فدوى طوقان، محمود درويش، ارجوان طاغور

 

- من بين مجموعة الشعرية الأخيرة الورد يبكي والبارود يبتسم ممكن نقرا همسات شعرية من الركابي

- نعم . من مجموعتي الشعرية الاخيرة .. هيمنة

إمنحني مافي قلبَكَ ......بلا مُقدّمات

حنان آفاقٍ لا متناهية... لاتُجزّئني

لا تقُل ... عيناكِ شلّالُ قُبَل

مُترعة بالغَزَل ....ناغِ روحي

مُغرَمةٌ أنا ....بالغيمِ الضوء الورد الشجر

بشَجنِ اللَحنِ بوحِ التأمّلِ ....وبها معاً

أنتَ...لا تسطُ على ذاكرتي

يخنقُني الإحتكار ...يمامةُ حريرٍ أطير .....في حقلِ رِقّة

فراشاتُ ابتسامتي ...مُندّاةٌ شَغَفاً .....هارباً مِن تصحّرِ السَطوةِ

لا تُهيمِن... الهيمنةُ ترديني .....فأغدو...! لستُ أنا

وَلَن أراكَ أنتَ كأنتَ

 

- كلمة اخيره للمثقف ولجميع قراء د. سجال الركابي في الوطن العربي؟

- ممتنة لك د أصيل ولكم جميعاً كادر صحيفة المثقف، تحياتي للقراء والمتابعين في انحاء العالم . دمتم والعالم بسلام ومحبه . احب اهديكم قصيدة " لا ترحل"

ليتَ القطارَ أخرسٌ ...باحَ منديلُ الوداع... فارتَعَشتْ الأُذنُ

لإندلاعِ العَطَشِ ....سالَ عِطرُ المواعيدِ

على تُفاحِ شَغَفٍ

ليتَ المراكبَ لاتبوحُ بإقلاعها

يُسفَحُ الحنينُ لتأوّهِ المرساةِ

 

يبتلعني الرصيفُ ....وحشةَ خُطىً

 

يكتنفني البحرُ أسودَ التقلّبِ ...فحمةً أغدو

ليتَ مُحرّكُ السيّارةِ ينتابهُ الزكام ...يشيرُ له الفراق أن

أخلِد للنوم...لترنَّ أجراس جذلٍ زهريّة

(بسكوتة) روحي يفتّتها الفراق ...لا تَرحَل ...قضيتُ عُمري في وداع

 

956-nabilأهــلا "وسهلا بالمهندس نبيل ابراهيم / ميكانيك عام ضيفا بجريدة المثقف / استراليا ويسعدني تواجدك معنا، تقبل ترحيبي فيك وكلي أمل بتواصلك و بمشاركتك ذات الفائدة و لنحظى بكل ما هو جديد ومفيد. محور حوارنا اليوم عن التلوث الاشعاعي في عراقنا الحبيب م. نبيل وما يواجه الإنسان من خطراً كبيرا يتمثل في تعرضه للعناصر المشعة وما تسببه هذه العناصر من مخاطر صحية قد تكون ذات أثر كبير على حياتنا جميعا كما يمكن أن تنعكس على أجيالنا القادمة. ارجو التوضيح لهذه الكارثة البيئية؟

 م. نبيل ابراهيم: اهلا وسهلا بك دكتورة ايات، يسعدني تواجدي معكم،شكري وتقديري لك اولا ولكادر المثقف ثانيا ، ان تعرض الانسان للإشعاع يندرج ضمن مفهوم التلوث الاشعاعي الذي ينقسم الى تلوث ثابت لا يمكن ازالته من الاسطح وتلوث سطحي غير ثابت يمكن ازالته بسهولة وقد يسبب تلوث الاشخاص او المعدات نتيجة التلامس .. اما اخطر انواع التلوث فهو المحمول جواً اي ان المادة المشعة تكون على هيئة غبار ينتقل بالهواء وتكمن خطورة هذا النوع كون مساحة انتشاره واسعة. و في الحقيقة نظرا للتطور التكنولوجي لمنظومات الكشف والتفتيش في المنافذ الحدودية العالمية كالمطارات والموانئ والنقاط الحدودية الفاصلة بين مختلف بلدان العالم و نتيجة للظروف الامنية التي يعيشها العراق لجأت القيادات الامنية ومن قبلها القوات الامريكية وحلفاؤها الى استخدام منظومات اختصاصية للمساعدة في عمليات تفتيش المركبات والشاحنات المنتقلة من والى العراق او التي تنتقل بين المحافظات .. احدى هذه المنظومات هي آليات الكشف باستخدام الاشعاع التي تعمل بواسطة المصادر المشعة (عناصر مشعة طبيعية Gamma او مصادر مشعة صناعية X- Ray). حيث توفر هذه المنظومات الدقة المتناهية والسرعة الفائقة في الكشف والتفتيش للمركبات والشاحنات والحقائب والامتعة بغية مكافحة الجريمة الاقتصادية وكشف الاجسام الغريبة المخفية في زوايا ومخابئ المركبات. وكما هو معروف ان للمصادر المشعة تأثير بالغ الخطورة على الكائنات الحية حيث تتأيّن الخلية الحية عند تعرضها لجرعات العالية من الاشعاع .

 

- طيب ماهي إلية التعامل الآمن مع هكذا انظمة اشعاعية التي تكون في تماس مباشر مع الصحة العامة للعاملين على هذه المنظومات والمتواجدين في منطقة الفحص بالإشعاع؟

- دكتورة ايات طرق الوقاية من الاشعاع تعتمد بالدرجة الاولى على وعي المستخدمين والمشغلين لمنظومات الكشف بالإشعاع من خلال التوعية واقامة البرامج التدريبية المكثفة للكادر وتجهيزه بالمتطلبات الوقائية الخاصة بالسلامة المهنية مثلا دكتورة معدات قياس الجرعات الاشعاعية المتراكمة (باج فيلم) الذي يعلق على صدر العاملين في المنظومة ومعدات الكشف عن التسرب الاشعاعي في حال حصوله وهي اجهزة استشعارية محمولة تعلق في احزمة العاملين، كل هذه الوسائل تقي الكادر الفني الذي يقوم بتشغيل منظومات الكشف بالإشعاع من الخطر.

 

- م. نبيل ماذا عن الأغذية المستوردة وبالآونة الاخيرة اصبحنا نستورد حتى الخضار والفواكه وكلها خاضعة للفحص بالإشعاع على المعابر الحدودية؟

 - نعم دكتورة يجب ان تتم عملية فحص المواد والبضائع الغذائية بمعايير امان غذائي على اعلى مستوى كون هذه المواد في تماس مباشر مع المستهلك اذ تختلف درجة تأثير الاشعاع المنبعث من منظومات الكشف على المواد الغذائية باختلاف العناصر والمعادن الداخلة في تراكيب المواد .. مثال على ذلك يعتبر عنصر الكالسيوم من العناصر التي تتحول الى عناصر مشعة عند تعرضها للإشعاع وكما نعلم دكتورة ايات ان الكالسيوم متوفر في الالبان والبيض ومعظم الخضروات لذا فأن عملية فحص وتفتيش هكذا انواع من البضائع يجب ان تتم بطرق اخرى لا اشعاعية حفاظا على سلامة المواد الغذائية وبالتالي سلامة المواطن .

 

- ممكن توضيح بالنسبة للضرر الذي قد يصيب جسم الإنسان من جراء تعرضه للمواد المشعة على ماذا يعتمد؟

- يعتمد على عدة عوامل منها الزمن حيث تتناسب الجرعة الاشعاعية المكتسبة طردياً مع زمن التعرض للإشعاع. ٢- المسافة بين جسم الانسان والمصدر المشع حيث تتناسب المسافة بين الجسم والمصدر المشع عكسياً مع الجرعة المكتسبة .. كلما بعدت المسافة عن المصدر المشع كانت الجرعة المكتسبة من قبل الجسم اقل. ٣- وجود حواجز خاصة (مادة الرصاص) تقلل من تأثير الاشعاع حيث يتناسب سمك الحاجز (الدرع) عكسياً مع الجرعة المكتسبة. ونوع الاشعاع ومقدار الجرعة التي يتعرض لها الجسم من هذه لمواد المشعة .

 

- مهندس نبيل بمختصر بسيط عن مصادر التلوث الاشعاعي؟

- بالبداية تصنف المصادر المشعة الى مصادر مشعة طبيعية كالإشعاع المنبعث من الانحلال الطبيعي للنوى في باطن الارض او الاشعاع الكوني (نيوترونات، بروتونات، جسيمات الفا) او الكاربون المشع C14. ومصادر اشعاع صناعية كمولدات الاشعة ( السينية، اجهزة التصوير المقطعي، المعجّلات الخطية ) او العنصر المشع (كمصدر) او المواد النووية ( وقود المفاعلات - نواتج المفاعلات - النفايات النووية ).

 

- ماذا عن الاثار الجسيمة المتسببة من جراء التعرض للإشعاع؟

 

- آثار جسدية (ذاتية) Somatic effects of radiation وهى المخاطر أو الآثار التي تصيب كافة أنواع الخلايا الجسمية. أي أن أعراضها أو أثارها تظهر في الكائن الحي نفسه الذي تعرض للإشعاع و آثار وراثية Genetic effects of radiation: وهى الآثار التي تظهر أعراضها في ذرية الكائن الحي الذي تعرض للإشعاعات نتيجة تلف أعضائه التناسلية. ومن الآثار الصحية للتعرض الإشعاعي هي التحول السرطاني لبعض الأنسجة التي تتواجد فيها المواد المشعة لفترات طويلة نسبيا .

 

- بعض الخبراء يعتقدون أن التعرض لنسب ضئيلة من الاشعاع ربما يكون مفيدا للإنسان، حيث يقولون إن التعرض لجرعة ضئيلة من الاشعاع مثل ما يحدث خلال فحوصات أشعة إكس والفحوصات الطبية الأخرى قد يكون له تأثير إيجابي على الجسم إضافة إلى تشخيص الأمراض . ما صحة ذلك؟

- صحيح د.ايات لا أشك في أن التعرض لنسب ضئيلة من الاشعاع مفيد منها التطبيقات الشائعة المفيدة والمهمة للمصادر المشعة هي التطبيقات الطبية حيث ينقسم استخدام المصادر المشعة في الطب الى استخدامات كشفية تشخيصية كالاشعة السينية او الملونة ( التكنيسيوم Tc- 99m ) واستخدامات علاجية ( سيزيوم Cs- 137 علاج السرطان، اليود المشع I- 131 لعلاج الغدة الدرقية، مستحلب اليود المشع I- 125 لتحديد نسبة هرمون الثايروكسين في الدم ) ..وبالفعل أن الاشعاع يثير جهاز المناعة . اما عن التطبيقات الصناعية للمصادر المشعة فهي كثيرة اهمها التصوير الصناعي ( مصدر مشع نيوتروني Am- Be ) او الفحوص اللااتلافية او فحص المركبات والحاويات وكذلك تستخدم المصادر المشعة للأغراض البحثية والعلمية والزراعية.

 

- من وجهه نظرك م. نبيل ما هي الكيفية الوقائية من التلوث الاشعاعي؟

- من وجهه نظري يجب ان تتولى الجهات الحكومية والهيئات المتخصصة بالسيطرة على المصادر المشعة عملية التوعية والتدريب وتأهيل الكوادر التي تعمل على تشغيل جميع المنظومات التي تعمل بواسطة الاشعاع من خلال اقامة الدورات التدريبية ومتابعة النشاطات وتنظيمها .. ولا ننسى الدور الكبير الذي تقوم به الهيئات الحكومية المعنية بالنشاط الاشعاعي ومتابعة عمل الاجهزة وحركتها داخل العراق وتخزين المصادر المشعة بالطرود الآمنة .. كما يجب التأكيد على ان اجهزة الفحص والكشف بالإشعاع هي من مناشئ عالمية متميزة وحديثة تنطبق عليها جميع المواصفات الدولية فيما يخص معايير السلامة والاستخدام الامن.

  

- في الحقيقة حوار شيق، نتشرف بوجودك معنا ضيفا ونكرر الترحيب بك وتقبل شكر وتقديري. ولنا حوار متجدد وللكلام بقية .

- شكرا جزيلا د.ايات يسعدني ذلك .

 

ayat habaاهلا وسهلا بالتدريسية بان طالب الحبوبي تدريسية في قسم علوم الحياة / كلية العلوم - الجامعة المستنصرية - بغداد، مواليد ١٥/ ١١/ ١٩٦٤، بكالوريوس زراعة ثروة حيوانية - جامعة بغداد ١٩٨٦ وماجستير فسلجه تناسل لعام ١٩٩٦. اول تعيين لها كان في مجلس البحث العلمي – مركز البحوث الزراعية عام ١٩٨٦ ومنذ تاريخ 1 / ١٢/ ١٩٨٦ ولغاية ١/ ١٢/ ١٩٨٧التحقت بدورة التمريض الالزامية في مدينة الطب اثناء هجوم الفاو آنذاك، وقامت من 2 / ١٢/ ١٩٨٧ ولغاية ١/ ١٢/ ١٩٨٩ بخدمة مجلس البحث العلمي وبعدها حُلَ مجلس البحث العلمي والتحقت بوزارة المالية ضمن شركة التامين الوطنية . باشرت العمل كتدريسية في كلية الزراعة – جامعة بغداد في 1993 وفي 1998 انضمت في الجامعة المستنصرية كعضو تدريسي ضمن الهيئة التدريسية الخاصة بعلوم الحياة ولحد الان . شاركت بالعديد من المؤتمرات والندوات وكذلك اقامات العديد من الندوات كمحاضر ولديها الكثير من البحوث المنشورة عالميا ومحليا.

 

اهلا بك مرة ثانية، شاكرين تعاونك معنا بنشر الوعي والثقافة العلمية، بعد تواصل المثقف واطلاعه على اطروحتك لنيل شهادة الماجستير والتي باتت غاية بالأهمية وتبلور فكرة حالات الاجهاض واسبابها وعلاقتها بنوى التمر . ممكن توضيح على ذلك .

بان طالب الحبوبي: اهلا وسهلا بالمثقف واهلا بك د. آيات حبه سعيدة بكم جدا، بخصوص دراستي لنيل شهادة الماجستير تبلورت باستخلاص المركبات الستيرويدية الاستروجينية من نوى التمر، حيث يعتبر نوى التمر waste products لصناعة التمور في العراق ويعتمد عليه المزارعين في تغذية حيواناتهم ولوحظ اجهاض النعاج الحوامل عند تغذيتهم على عليقة نوى التمر وهذه الملاحظة هي السبب في هذه الدراسة . وكانت دراستي متممة لدراسة مشرفتي سنة ١٩٧٨ التي لاحظت فشل الحمل للنعاج التي تم تغذيتها على نوى التمر الا انها لم تحدد مصدر الإجهاض اعتبرته Unknown factor الا اني قمت باستخلاص الستيرويدات الاستروجينية من نوى التمر وبعدها اختبرته مختبريا وحقليا وأكدت النتائج وجود الاسترون الذي هو شكل من اشكال الاستروجين في نوى التمر .

 

-   ماهي طريقه عمل التي تخللت البحث العلمي وما مراحل المتضمنة على ذلك الجهد العلمي؟

-   تتلخص مراحل العمل كما يلي: تضمنت الخطة البحثية عدد من المراحل ابتداءا من جمع نوى تمر الزهدي لأنه الأرخص والذي يعتمد في صناعة التمور في العراق وتم غسله وتجفيفه جيدا وطحنه في مطاحن متخصصة لقساوته . بعدها تم استخلاص الستيرويد من نوى التمر المطحون باستخدام طرق متخصصة ومعقدة بالاستخلاص تتلخص باختصار بصوبنة الدهون القابلة للصوبنة والدهون الغير متصوبنة هي الستيرويدات وبالتالي تنقيتها باستخدام المذيبات العضوية واختبر المستخلص بطريقة thin layer chromatography. تم اختبار المستخلص مختبريا على فئران مختبرية ولوحظ زيادة وزن الرحم للحيوانات المعاملة مقارنة بالكونترول وبعدها اختبر المستخلص حقليا على النعاج وكانت النتيجة زيادة وزن الرحم للنعاج المعاملة مقارنة بالكونترول .

 

-   هل من تأثيرات تسبب في تذبذب مستوى هرمون الاستروجين في حالات الاجهاض؟

-   علميا هورمون الاستروجين هو الهرمون المسؤول عن إظهار الصفات الأنثوية وهو المسؤول عن الرغبة الجنسية لدى إناث اللبائن اما الهرمون المسؤول عن الحمل وديمومته هو هرمون البروجسترون وارتفاع مستوى الاستروجين على حساب البروجسترون يؤدي الى فشل الحمل وهذا ما يحصل عند تناول النعاج الحوامل لنوى التمر الغني بالاستروجين .

 

- ماهي توصيات التي يمكن العمل بها والتي توصين بها مستقبلا لطلاب البحث العلمي؟

- أوصي باستمرار اجراء الدراسات والبحوث في هذا المجال لأهمية هذا الهرمون في العلاجات واستخدامه كأحد مصادر منع الحمل لدى النساء .

 

-   هل هناك مصادر حيوانية او نباتية اخرى لها علاقة وتأثيرات دوائية في تنظيم مستوى الهرمونات في جسم المراءة؟

-   بالتأكيد هناك مصادر نباتية وحيوانية كثيرة لها علاقة بالتأثير على العديد من الفعاليات الحيوية في جسم المراءة خاصة والإنسان بصورة عامة واكدت الدراسات هذا الكلام من خلال استخدام المستخلصات النباتية كعلاجات بديلة

 

-   في نهاية حوارنا الصحفي العلمي اشكر الاستاذة بان الحبوبي التي خرجت الكثير من طلاب علوم الحياة وغرزت بهم روح التعاون وحب العمل العلمي والنشاط وحيوية الابداع وبشهادة طلابها على مر سنوات السابقة. متمنين لها دوام الصحة والعافية والتألق العلمي

-   شكرا جزيلا لك د.ايات والف شكر للمثقف نيوز . 

 

ayat haba- د. ايات حبه: نرحب بالمهندس عبد السلام احمد عبد الله، وهو من مواليد 1990، طالب ماجستير هندسة معلومات- قسم هندسة الشبكات- جامعة النهرين. حاصل على شهادة بكالوريوس هندسة معلومات – قسم هندسة الشبكات- جامعة النهرين 2012 وبتسلسل الثاني من بين الطلبة الخريجين. وحائز على العديد من الشهادات التقديرية وشهادات اخرى تدريبية من: رئاسة جامعة النهرين، عمادة كلية هندسة المعلومات، وشركة زين للاتصالات، وشركة اسياسيل وغيرها. في الحقيقة تابعتنا بحثكم العلمي لمناقشة رسالة الماجستير والذي تكلل باختراع علمي مثمر يتشرف به العراق ووزاره التعليم العالي بشكل خاص، نرحب بك ضيفا بالمثقف / استراليا.. تقبل ترحيبي وكلي ثقة بمشاركتك العلمية ذات الفائدة والوعي لنشر الثقافة العلمية والحافز لصنع جيل واعي متحضر. مهندس عبد السلام محورنا لهذا اليوم الروبوت وعالم التكنلوجيا:

 

ما الدافع وراء تحديدك رسالة الماجستير عن الروبوت بالرغم مايمر به البلد من قحط بشتى ميادين الحياة؟

- المهندس عبد السلام احمد عبد الله: اهلا بكم د. ايات حبه، شاكرا مبادرتكم اللطيفة واسعدني التواصل معكم. في الحقيقة لدي العديد من الاهتمامات في تصميم وتطوير الروبوتات والمتحكمات الالكترونية، اضافة الى تصميم وربط الشبكات، وتصميم المواقع الكترونية (Web Design)، مع تطوير تطبيقات الهواتف الذكية. في الآونة الأخيرة، جذبت الروبوتات البشرية الكثير من الاهتمام في الأوساط البحثية كحل واعد للجيل القادم من الروبوتات التي قد تعمل جنبا إلى جنب مع البشر، واطروحتي لنيل شهادة الماجستير تقدم تصميم وتنفيذ نظام اذرع انسان آلي متحرك تعمل لاسلكيا من خلال شبكة لاسلكية (WLAN). حيث تم تصميم نظام اذرع الانسان الآلية المقترحة لاستخدامها في التقاط أو وضع الأشياء والوصول إلى المناطق التي لايمكن وصولها من قبل البشر.

 

- ممن يتكون هذا النظام المصمم من قبلكم؟

- يتكون النظام من ثلاثة أجزاء: اولا: خوارزمية التنقل (navigation algorithm)، وواجهة السيطرة على الاذرع الآلية (robotic arms controlling interface) والجزء الثالث يكمن في خدمة بث الفيديو الحي. (live video streaming service).

 

- مهندس عبد السلام ممكن بشرح تفصيلي عن اختراعكم والية العمل به؟

- نعم د. ايات، في المرحلة الاولى تتم المعالجة الصورية لصورة الاقمار الصناعية (Satellite Image) للمنطقة المراد توجيه الروبوت فيها، حيث يتم تقسيم المنطقة لمناطق مفتوحة واخرى مغلقة ومن ثم تحديد موقع البداية والهدف المراد توجيه الروبوت نحوه. بعد ذلك يتم احتساب أقصر مسار بين المواقع البداية والهدف عن طريق استخدام خوارزمية (A* Algorithm) A* ثم ترسل هذه المعلومات إلى الروبوت المتحرك لاسلكيا عبر شبكة WLAN. وأخيرا، فإن الروبوت المتحرك يستخدم البوصلة الرقمية ووحدة (Global positioning System (GPS اعتماداَ على الاقمار الصناعية للتنقل. كما يستخدم الروبوت المتحرك خمسة أجهزة استشعار تعمل بالأشعة تحت الحمراء (IR Sensors) من أجل كشف وتجنب أي عقبات في طريقه.

 

- ماهو تصميم المهندس عبد السلام او مااقترن به اسمك من روبوت؟

- تم تصميم نموذج أولي لاذرع انسان آلية (Humanoid Robotic Arms Prototype) التي تبدو مثل اذرع الإنسان في المظهر والتركيب. يستخدم النظام طريقة تتبع الهيكل العظمي البشري ثلاثية الابعاد (3D Human Skeletal Tracking) المنفذة باستخدام مستشعر مايكروسوفت كنكت (Microsoft Kinect Sensor) وعلم الحركة العكسية (Inverse Kinematics) للتحكم بأذرع الانسان الآلي وذلك بوقوف شخص أمام مستشعر Kinect وعن طريق تحريك ذراعيه تتحرك اذرع الانسان الآلية وفقا لذلك. يتم التحكم باذرع الروبوت بواسطة الصور الثلاثية الابعاد ولا وجود لاي اجهزة اخرى او متحسسات مربوطة بجسم المستخدم مما يتيح له التحرك بحرية والتركيز على المهمة اكثر مما لو كان هناك اجهزة او متحسسات مربوطة بجسمه.

 

- طيب مهندس عبد السلام ماهي امكانيات واستخدامات العمل بهكذا روبوت الذكي؟

- في الحقيقة استخداماته عديدة، فمن الممكن العمل على تطوير الروبوت للاستعانة به في الاستخدامات العسكرية والاماكن الملوثة كيميائيا او اشعاعيا والتي يصعب الوصول اليها من قبل البشر لكونها اماكن خطرة.

 

- هل من جهات داعمة لمشروعك العلمي؟

- نعم كان أ. د. محمد زكي الفائز (عميد كلية هندسة المعلومات) مشرفي في رسالة الماجستير والذي قدم لي الدعم العلمي والمعنوي وتوفير اغلب الاجهزة المختبرية اللازمة وتجاوز كافة العقبات في انجاز هذا البحث.

 

- هل اخذ البحث مكانته ضمن وزارة التعليم العالي والبحث العلمي؟

- حقيقا لقد تم عرض البحث امام وزير التعليم العالي والبحث العلمي عند زيارته لجامعة النهرين وتمت الاشادة بالبحث من قبل الوزير ورئيس الجامعة وعدد من الاساتذة الجامعيين لكون البحث جديد من نوعه.

 

- ماهي معوقات العمل التي واجهتها اثناء رسالتك؟

- من المعوقات التي واجهتني في هذا البحث هو قلة الاجهزة المختبرية وعدم وجود الكثير من المكونات الالكترونية مما اضطرني لشرائها من خارج العراق والانتظار اسابيع لحين وصولها.

 

- هل لديك توصيات بهذا الخصوص؟

- اتمنى ان يتم بناء مختبرات متكاملة مما يحث الطلبة المتفوقين للمثابرة والعمل والابداع لغرض تطوير البحوث في هذا المجال وغيره من المجالات التي من شانها النهوض بالواقع العلمي للعراق.

 

- في نهاية الحوارنفتخر بك ونتمنى لك كل التقدم والابداع ومزيد من التالق.

- شكرا لك د.ايات والف تحية من العراق لاسترايا ولصحيفة المثقف.

 

حاورته: د. ايات حبة

صحيفة المثقف

الصفحة 2 من 2

في المثقف اليوم